De examenchat Geschiedenis op maandag kende wat technische opstartproblemen, maar gelukkig vond docent Menno onderdak bij de buurman waar het internet geen kuren vertoonde. Wat volgde was een heel leerzame chat met veel vragen en net zo veel slimme antwoorden.
Was jij er gisteren niet bij? Lees dan hier alles nog een rustig na.
Chatlog Geschiedenis
Docent_Menno: Goedenavond!
Docent_Menno Ik zie ondertussen dat vele bezoekers de chat verlaten, wie stelt de eerste vraag?
Jon: misschien kun je beginnen met wat algemene tips? hoe pak je het examen op een goede manier aan, wat moet je absoluut niet doen?
Docent_Menno: Mijn eerste tip is altijd: LEER
Docent_Menno: dat klinkt simpel en kost tijd, maarzonder te leren kom je nergens; volgende week dinsdag is al het vmbo-examen.
kevin_vmbo: En wat zijn goede manieren om te leren?
Miloutchi: Hoe begin je precies met leren?
Docent_Menno: Miloutchi: het begin is het moeilijkst. Ik zou zeggen, blader eerst het 1e hoofdstuk door, bekijk de plaatjes, 'proef' het onderwerp... Dan bekijk je eerst de titels, en dan pas ga je echts lezen.
Docent_Menno: Miloutchi: herhaal per stukje wat je hebt gelezen en let extra op de begrippen (!)
kevin_vmbo: ik kijk nu vooral filmpjes via youtube en lees samenvattingen via eindexamensite.nl
Docent_Menno: er zijn verschillende manieren om te leren, maar ga uit van je handboek, let daarbij op kopjes en vooral op begrippen. Begrippen komen vaak voor.
Docent_Menno: als achtergrond kan je natuurlijk youtube kijken en samenvattingen lezen.
Docent_Menno: Miloutchi: herhaal per stukje wat je hebt gelezen en let extra op de begrippen (!)
Docent_Menno: Op http://www.examenblad.nl/9336000/1/j9vvhinitagymgn_m7mvi0sgg8bampk_n11vga6k854m5p9/vikzksfpyezf/f=/bestand.pdf kan je op pagina 48-58 alles (en het zijn er veel) begrippen lezen. Deze begrippen zijn ook het uitgangspunt voor de examenmakers
janneman_havo: moet je echt alles weten wat in het boek staat. of zijn er ook dingen die niet gevraagd worden?
Docent_Menno: janneman_havo: maar in het algemeen geldt: helaas, ja alles leren. De stofomschrijving (daarop baseren de examenmakers zich) staat op examenblad: http://www.examenblad.nl/9336000/1/j9vvhinitagymgn_m7mvi0sgg8bampk_n11vg41h1h4i9qd/vikzkrkkbqze/f=/bestand.pdf
peanut_havo :( is best wel veel
peanut_havo: Is nu vmbo??
Docent_Menno: janneman_havo: in principe doen we nu eerst vmbo
Miloutchi: Ik zit ook niet op vmbo. *komt over drie kwartier terug*
kevin_vmbo: Vind het moeilijk om random vragen te gaan stellen
inka: kunt u ook uitleg geven?
inka: zonder vragen
HL: hoe kun je het beste grote hoeveelheid stof uit je hoofd leren? Is samenvatten het beste of zijn er andere methodes?
kevin_vmbo: HL: Je kan ook oefenexamens maken
inka: maar als je alleen oefenexamens maakt kun je de stof toch niet toepassen?
kevin_vmbo: nee ook niet alleen
kevin_vmbo: maar ik lees bijvoorbeeld eerst samenvattingen
kevin_vmbo: en maak daarna een examen
inka: waar kun je examens maken?
peanut_havo: op http://www.eindexamensite.nl
peanut_havo: http://www.studyflow.nl
peanut_havo: of http://www.examen.nl
kevin_vmbo: idd die sites gebruik ik ook
inka: zo dat zijn er veel
inka: heb je ook antwoorden dan?
kevin_vmbo: vooral http://www.eindexamensite.nl vind ik heel fijn
peanut_havo: jaaaa je hebt ook antwoorden ;)
kevin_vmbo: ja naderhand kun je de examens dan nakijken.
inka: oh leuk
Sjorslenders: Hallo? Leraar?
inka: de leraar is verdwenen
Docent_Menno: ben ik daar weer?
peanut_havo: je bent er weer
Cucumber_: joepie
Docent_Menno: pfoef
peanut_havo: weet ik :P
Sjorslenders: Eindelijk, Menno = Back!
kevin_vmbo: menno is weer weg
peanut_havo: MAAR MENNO DIE MENNO MOET ZO WEL KOMEN
kevin_vmbo: Examenchat geschiedenis, zonder geschiedenis docent..
peanut_havo: ja haahhhaaha
peanut_havo: OH HIJ IS ER
inka: mennooo
Docent_Menno: Ik zit ondertussen bij de buurman../
inka: wij hebben vragen aan u
peanut_havo: Hahahaha gezellig
Docent_Menno: ook een docent, Nederlands...
Sjorslenders: Oke laten we doorgaan!
Docent_Menno: kom maar op met de vragen!
Cucumber_ Menno: doe je eerst nog vmbo of ga je ook meteen door met havo/vwo?
Docent_Menno: ja eerst nog vmbo
peanut_havo: Loopt het nu wel uit?
Cucumber_: Oke
Cucumber_: Prima
Cucumber_: Dan wacht ik eventjes. :)
peanut_havo: wijhebben geduld :)
kevin_vmbo: Inka vroeg net wat de aanleiding was voor de tweede wereldoorlog
Docent_Menno: kevin_vmbo: dat zijn er velen, maar niet zo duidelijk als bij woI
Docent_Menno: vooral Hitler, die Duitsland machtig wilden maken, die een einde aan Versailes wilde hebben.
inka: hitler is een lul
Cucumber_: lol
Cucumber_: dat doet er nu effe niet toe. ^^
inka: als hij er niet was geweest hoefden wij dit nu niet te leren
Docent_Menno: ik zie alleen maar havoleerlingen...
inka: niet
inka: ik ben vmbo
Cucumber_: En als jullie verder geen vragen hebben, dan euh, kunnen wij wel denk ik? :a
inka: ik dacht dat er duizenden kwamen
peanut_havo: hahahah slim plan
peanut_havo: ik heb wel 1 vraag;p
peanut_havo: Waarom wilt de Volksrepubliek China niet dat Noord-Vietnam haar invloed uitbreidt richting Laos & Cambodja?
Cucumber_: Laos is het buurland van Vietnam.
Docent_Menno: peanut_havo: welk jaar?
peanut_havo: weet ik zo niet uit mijn hoofd
peanut_havo: ergens na 1949
Docent_Menno: peanut_havo: ik denk omdat China graag drie losse landen wil hebben: verdeel en heers.
peanut_havo: maar china wilt toch ook dat het communisme verder uitgebreid wordt?
peanut_havo: enneh het jaartal is 1954
peanut_havo: na de Geneefse akkoorden ;)
Sjorslenders: China en Rusland hadden beide een strijd om het Communisme de wereld in te brengen. Omdat Noord-Vietnam onder leiding van de Sovjet Unie was (Rusland). Wilde China niet dat de buurlanden ook onder leiding van Rusland kwamen.
peanut_havo: aaaah ja dankjewel!!!
Docent_Menno: Sjorslenders: klinkt goed!
jon_de_derde: maar waarom wilde china dan niet dat laos en cambodja communistisch werden?
Cucumber_: Ik heb ook nog in mijn samenvatting staan dat er nog meer problemen waren tussen China en de SU
Cucumber_: Dat Chinezen niks moesten hebben van Chroetsjov’s coexistentiepolitiek
Cucumber_: En dat in de SU het communisme zich richtte op arbeiders, en in China op boeren.
Cucumber_ kijk het wel even aan
Docent_Menno: Cucumber_: klopt, China richtte zich meer op de boeren, terwijl SU zich op de arbeiders richtte
Docent_Menno: Cucumber_: klopt ook!
Cucumber_: yeahhh :a
Docent_Menno: en zowel China als SU wilden de communistische wereldleiders zijn!
Kim_havo: dus China wilde niet dat Laos en Cambodja communistisch werden omdat ze niet wilde dat Rusland daar ook aan de macht zou komen omdat zij een andere "manier" van het communisme hadden (gericht op de arbeiders ipv op de boeren zoals in china)?
maarteun: Docent_Menno: Wat is een goede tip om alle Karels, Filipsen en alle andere personen te onthouden en ook vooral weten wie wanneer wat deed? Ik heb zelf namelijk erg veel moeite om ze te onderscheiden.
Docent_Menno: maarteun: ik ook helaas. Gelukkig is er volgens mij maar één Filips, maar meerdere Karels. Volgens mij hoef je alleen Karel V (Spanje) en Karel I (Engeland) te kennen, officieel.
Cucumber_: Klopt, de andere Karels heb ik verder ook niet gehoord.
kevin_vmbo: Jammer dat er weinig vmbo-ers zijn
Cucumber_: Menno, even een vraagje over de Republiek in een tijd van Vorsten nog.
Cucumber_: Wat hield precies de Scherpe Resolutie van Van Oldenbarnevelt in?
Cucumber_: Het is een vwo-stukje en dat was het enige wat ik niet begreep van de remonstranten vs. de contraremonstranten.
Docent_Menno: Cucumber_: Scherpe Resolutie is een vwo onderwerp, en wordt niet op de havo gevraagd
Cucumber_: Ja, ik zit op 't vwo. :p
Docent_Menno: het gaat er om dat Van Oldenbarnevelt opkwam voor Holland en daarbij tegen een nationale synode was, hij gaf steden zelf een eigen leger.
Docent_Menno: Maurits vond dit niets!
Docent_Menno: hij was tenslotte de legerleider / stadhouder
Cucumber_: Ahh, dank je wel!
peanut_havo: Wat kun je het best doen als je echt niet uit een vraag komt?
jon_de_derde: of als je de vraag niet begrijpt?
Docent_Menno: peanut_havo: kijken of je delen van de vraag wel kan beantwoorden
Docent_Menno: soms vragen ze naar een verklaring waarom het ene begrip met het andere te maken heeft. Als je de verklaring niet weet, schrijf dan ik elk geval de begrippen op
maarteun: peanut_havo: Of de vraag op een bepaalde manier herhalen en gewoon vertellen wat je weet over het begrip of iets wat er in staat, misschien krijg je er toch nog een gedeelte van de punten voor!
peanut_havo: hmm oke
peanut_havo: ja klopt! :
peanut_havo: :)
Docent_Menno: jon_de_derde: als je de vraag niet begrijpt, geldt hetzelfde. Kijk naar het eerste woord van de zin. Wat moet je doen, uitleggen, verklaren etc. Probeer op te schrijven wat je kan!
Docent_Menno: of even wachten en later naar de vraag teruggaan
Docent_Menno: maarteun: dat is ook een hele goede, soms is de vraag herhalen al het antwoord... zo simpel is het (heel soms....)
maarteun: Docent_Menno: In hoeverre was het Tonkin incident en dat gebeuren met de Maddox geloofwaardig? Het was toch meer dat de VS de boel een beetje overdreef zodat ze een reden hadden om 'terug' te vechten, of begrijp ik dat verkeerd?
Sjorslenders: Het tweede tonkin-incident is sowieso bedrog. Over de eerste zijn er nog twijfels..! Dat was inderdaad een mooie reden om aan te vallen!
Docent_Menno: maarteun: ook hier heb je weer gelijk! Tonkinincident is grotendeels verzonnen, maar ja, elk land wil een reden hebben om aan te kunnen vallen. De oude Romeinen deden dat al!
Cucumber_: Btw: het Tonkin-incident was toch sowieso opgezet door de Amerikanen zelf?
Miloutchi: Ik dacht dat ze alleen bewijs hadden dat Tonkin-incident 2 ofzo niet was gebeurd?
Miloutchi: En dat ze de eerste aanval nooit hebben kunnen bewijzen?
Cucumber_: Ik wist niet dat je twee Tonkin-incidenten had? ...
Cucumber_: :a
Sjorslenders: Cucumber_: Volgens mij is het eerste nog niet 100 % bewezen, maar het tweede was wel met opzet.
Miloutchi: Ja, twee aanvallen, geloof ik.
Kim_havo: Er werd inderdaad wel gezegd dat de Amerikanen later hebben toegegeven dat ze zelf het eerste Tonkin' incident hadden uitgelokt als reden om aan te kunnen vallen.
Docent_Menno: Cucumber_: mee eens
jon_de_derde: twee aanvallen maar het wordt samen het tonkin incident genoemd
maarteun: Ja later was er een met de Maddox, maar die was grotendeels overdreven zodat ze weer een reden hadden om aan te vallen.
Docent_Menno: Kim_havo: je hoeft alleen tonkinincident te weten niet 1 of 2
Cucumber_: Menno, nog een vraagje over de Republiek! Wat hield precies de Eerste Coalitieoorlog in? Die was toch tegen Frankrijk gericht?
Docent_Menno: Cucumber_: ja, er waren verschillende coalitieoorlogen, deze vonden bijna altijd in de Zuidelijke Nederlanden plaats en waren gericht tegen Lodewijk XIV, Frankrijk
Cucumber_: En wat wilden ze met die oorlogen bereiken precies?
Punt_havo: @cucumber, dat hangt er vanaf van wiens kant je het bekijkt.
Docent_Menno: Cucumber_: dan heb je het over de coalitieoorlogen. De Republiek wilde vooral Frankrijk tegen houden en Frankrijk wilde juist uitbreiden. Een absoluut vorst als Lodewijk xiv heeft gebiedsuitbreiding nodig!
kevin_vmbo: Heeft er eigenlijk iemand verstand van hoe het nou precies werkt met de optelling van je punten? Stel je hebt 6 vakken en je haalt op je eindexamen 3 5en en 3 6en dan is dat gemiddeld een 5,5 dus ben je geslaagd?
peanut_havo: het ligt er wel aan hoe je gemiddeld staat
kevin_vmbo: peanut_havo: dat was volgens mij alleen vorig jaar
maarteun: kevin_vmbo: voor vmbo weet ik niet hoe het geldt, maar op havo mag je sowieso niet 3 5en halen. Wel een 4 en een 5, of twee 5en zolang de rest 6 of hoger is. Kijk op examenblad.nl of examenbundel.nl staan de goede regels
kevin_vmbo: maarteun: Dankjewel
jon_de_derde: 'je moet voor de examens gemiddeld een 5.5 halen
marjolein_vwo: Docent_Menno: was de Vietcong een inheems of een import leger ??
Docent_Menno: marjolein_vwo: de vietcong was tegen Diem, hoofdzakelijk communistisch en werd gesteund vanuit Noord-Vietnam
Cucumber_: De Vietcong waren gewoon Zuid-Vietnamezen die zich verzetten tegen Diem dacht ik.
Cucumber_: En die gesteund werden door Noord-Vietnam en Ho Chi Minh.
Docent_Menno: Cucumber_: precies
peanut_havo: Is het examen over het algemeen makkelijker van geschiedenis?
Docent_Menno: peanut_havo: ligt aan je docent en hoe moeilijk hij de schoolexamens heeft gemaakt...
peanut_havo: okeee
Wendy19946: Ik snap nogsteeds niet wat het verschil is tussen de Vietminh en de Vietcong... en wat nou in Noord-vietnam en welke in Zuid-vietnam was..of dat ze allebei op 1 plek waren..
Cucumber_: Wendy: de Vietcong was de oppositie tegen het regime van Diem
Cucumber_: die zaten in Zuid-Vietnam (de Vietcong)
Cucumber_: En de Vietcong verenigde zich, onder communistische leiding, in het Nationaal Bevrijdingsfront
Sjorslenders: Vietminh is de vrijheids beweging, en Vietcong het leger. Dacht ik.
maarteun: Makkelijk gezegd: de Vietcong is de Vietminh van het Zuiden.
Docent_Menno: Wendy19946: er is een duidelijk verschil tussen Vminh en VC
Docent_Menno: Vietminh was tijdens WOII olv Ho Chi Minh, nationalistisch en niet communistisch, maar de communisten waren wel de leiders
Docent_Menno: Vietcong is later, meer communistisch en vooral tegen Diem en de Amerikanen
Imn: werden ze pas na de tweede oorlog communistisch?
Cucumber_: En dat Bevrijdingsfront bestond uit communistische en niet-communistische Vietnamezen. Maar ze werden dus gesteund en geleid vanuit Noord-Vietnam
Sjorslenders: Vietminh was puur voor de onafhankelijkheid van Vietnam!
maarteun: Die versterkte dorpen lagen ver van de voorouder graven en van hun landbouwgrond.
maarteun: dus waren ze niet blij mee
Docent_Menno: minh en cong verschillen de dus vooral in tijd en tegenstanders
Miloutchi: Ja, dat weet ik wel.
Miloutchi: Maar dat is alleen waarom de bevolking dit idee niet zo leuk vond.
Miloutchi: Docent_Menno: Ik begrijp niet helemaal wat Diems bedoeling was met die versterkte dorpen (ja, de communisten buiten het dorp houden), maar hoe wilde hij dit bereiken? En wat maakt die versterkte dorpen nu zo anders dan een normale plek?
Cucumber_: Het was toch dat boeren gedwongen werden om in versterkte dorpen te gaan wonen, omdat ze daar tegen de communistische terreur beschermd werden?
maarteun: Ja de bevolking kon en mocht niet zo veel in die versterkte dorpen.
Docent_Menno: Miloutchi: ja, tegen de communisten, maar ook makkelijker om bevolking te controleren. De bevolking was naast het vooroudergevoel en de begraafplaats ook hiertegen, omdat ze voor die versterkte dorpen moesten betalen
Imn: Cucumber_: ja zogenaamde bescherming, eigenlijk diende het meer ter conctrole om te kijken of er geen communisten waren
Cucumber_: En ze moesten ook betalen voor grond en huizen.
Imn: Oke
Docent_Menno: Cucumber_: je bent goed op de hoogte!
Docent_Menno: :)
Cucumber_: Jajaja, op Vietnam had ik dan ook goed gescoord op m'n SE :p
Imn: Wordt op dit moment eerst het onderdeel vietnam besproken?
peanut_havo: Imn voglens mij wel, want ik zag ergens dat het koude oorlog eerst was
Imn: peanut_havo: oke is goed, dank je wel
Imn: Even een vraagje: het was toch zo dat het Zuid vietnamse leger erg corrupt was ?
Cucumber_: Klopt, onder het regime van Diem was de legerleiding erg corrupt.
Docent_Menno: Imn: corrupt, zwak, geen duidelijk doel, angst voor VC. Een reus (wel een groot leger) op lemen voeten (zwak)
peanut_havo: Jon_de_derde had nog een vraag als de oefenvragen in de examenbundel vergelijkbaar waren met de vragen op het examen
Docent_Menno: peanut_havo: ik werk niet met examenbundels, maar het beste is om Vietnam met de echte examens te oefenen, al volgens mij ook in 2005 of rond dat jaartal, en in 2010 en 2011.
Docent_Menno: Vorsten in Republiek zou ik wel oefenen met examenbundel, dat komt toch dichtbij de examens
peanut_havo: Okee
peanut_havo: Oké jammer ,maar dankuwel
Imn: Ik had een vraag over bronnen, vaak worden die verkeerd opgevat. Hoe pak je een vraag over een bron (tekening) aan zonder dat je de betekenis erachter hebt kunnen achterhalen tijdens zo'n examen?
Docent_Menno: Imn: spotprenten zijn lastig. Kijk altijd eerst wie en wanneer het gemaakt is. Lees de toelichting erbij en gebruik, als er wordt gevraagd om beeldelementen, altijd delen van de bron!
Docent_Menno: schrijf NOOIT op: zie de bron, dat is echt vaudt
Imn: Docent_Menno: Oh echt
Imn: Dat heb ik wel vaker gedaan tijdens oefenexamens
Miloutchi: vaudt XD
Imn: Is prima dan, dank u wel
Docent_Menno: Imn: je staat versteld, het gebeurt
Imn: Docent_Menno: Ja!
Miloutchi: Wat je volgens mij wel ALTIJD moet doen, is je vraag ondersteunen met een element uit de bron. Doe je dat niet, is het sowieso fout, of niet?
Docent_Menno: Miloutchi: alleen wanneer het gevraagd wordt moet je de bron gebruiken, maar meestal wordt het gevraagd.
Miloutchi: Dus als er niet specifiek gevraagd wordt naar een element uit de bron hoef je dus geen element te noemen? En als je dit toch doet, is dit dan vaudt (:P)?
Docent_Menno: Miloutchi: dan hoeft het niet fout te zijn, maar probeer echt alleen de vraag te beantwoorden, dat is al moeilijk genoeg, hoe meer je er bij haalt, hoe meer fouten je kan maken...
Lisanne_havo: hallo! Ik heb moeite met representativiteit, hoe pak ik zo'n vraag aan?
Lisanne_havo: en de betrouwbaarheid van een bron, hoe doe je dat?
Docent_Menno: Lisanne_havo: represenativiteit, dan gaat de vraag over 'voor wie / voor hoeveel mensen
geldt de bron'. Geldt de bronnen voor elke vietnamees, voor elke boer, voor elke vc
jon_de_derde: kijken of de jaartallen overeenkomen
jon_de_derde: en of de schrijver objectief was
Docent_Menno: Lisanne_havo: voor hoe meer mensen een geldig is / geldt, hoe beter je de bron kan gebruiken voor je onderzoek
peanut_havo: maar het wilt dan nog niet zeggen dat ie betrouwbaar is toch.
Miloutchi: Betrouwbaarheid: 1. Heeft de schrijver dit meegemaakt? Leeft hij in dezelfde tijd? Heeft hij er belang bij om iets wel/niet te zeggen? Heeft hij er verstand van?
Docent_Menno: betrouwbaar is een bron, wanneer de bronmaker zo min mogelijk reden heeft gehad om te 'liegen' / de waarheid niet juist te beschrijven.
Imn: precies en hoe is dat ook alweer te achterhalen?
Imn: (beetje vergeten)
Docent_Menno: Imn: dat ligt aan de bron... en je kennis. Een tekst van Maurits over Van Oldenbarnevelt zal niet zo betrouwbaar zijn, hij heeft reden om te liegen, want Van O. is zijn tegenstander
Imn: Docent_Menno: Klopt! Dat is waar, dat zal ik onthouden dan.
Kim_havo: Wanneer ze vragen wie de personen in de bron zijn, hoe pak je dat dan aan?
Cucumber_: Kim: meestal zetten ze er wel bij wie er op staat.
Cucumber_: Of welke landen bedoeld worden met een bepaald element.
Kim_havo: Nee, ik bedoel wanneer de vraag is wie het zijn. Bijvoorbeeld in de examenbundel staat een plaatje van twee mannen met gereedschapskisten en een deel van de wereld, hoe haal je er dan uit wie dat precies zijn?
Docent_Menno: Kim_havo: helaas moet je van sommigen personen uit de stofomschrijving deze kunnen herkennen....
Docent_Menno: personen raden komt echter bijna nooit voor op examens...
Kim_havo: Oké bedankt!
Cucumber_: Menno, nog een vraagje over Vietnam.
Cucumber_: In mijn samenvatting staat dat de Amerikanen binnen een paar dagen het Tet-offensief hadden gebroken (dat het Tet-offensief een militaire overwinning was voor de Amerikanen), maar dat Westmoreland het offensief nooit voorzien had & dat Westmoreland de aanvalskracht van de vijand vreselijk onderschat had.
Cucumber_: Dit spreekt elkaar toch een beetje tegen dan?
Imn: Nee, het was geen militaire overwinning
Cucumber_: Hier staat bij mij dat de communisten grote verliezen hadden geleden na het Tet-offensief
Cucumber_: en ook nog letterlijk: 'Militair gezien was het Tet-offensief een overwinning voor de VS'
Imn: Ja klopt, maar de VS was hiermee geen winnaar
Docent_Menno: Cucumber_: in zoverre heeft de VS het TET-offensief gewonnen, dat de VC weinig echt bereikt heeft, overal zijn de aanvallen afgeslagen.
Imn: Integendeel, ze zagen nu pas in wat voor een probleem Vietnam werd
Sjorslenders: Toen Zuid-Vietnam zich uiteindelijk in 1975 overgaf, maakten de Noord-Vietnamezen de dienst uit en hadden de zuidelijke communisten van de Vietcong niets te vertellen. Dit was grotendeels te danken aan het Tet-offensief.
Docent_Menno: Maar de VC heeft ook gewonnen, want de VS schrok van de kracht van de VC en de bevolking van de VC wilden toen echt stoppen met de oorlog
Cucumber_: Het was toch ook dat de gevechtsmoraal van de Amerikaanse soldaten aangetast werd door dat verrassingsoffensief?
Docent_Menno: Cucumber_: klopt
Imn: Ja, omdat het tet-offensief toch aanleiding gaf voor de VS om niet meer zo optimistisch te denken over het winnen van de oorlog
Imn: Ze werden negatiever tegenover de oorlog en Vietnam verzette zich nog altijd
Cucumber_: en dat de VS zijn geloofwaardigheid kwijt was, omdat de Amerikaanse bevolking nu pas zag dat de VS helemaal niet aan het winnen was (terwijl Westmoreland dat eigenlijk wel zei)
Cucumber_: Ok, thanks iig! Ik raakte een beetje het overzicht kwijt door wat in mijn samenvatting stond, maar nu snap ik 'm!
peanut_havo: Wat houdt mercantilisme nou precies in?
Docent_Menno: peanut_havo: mercantilisme is het bevorderen van je eigen economie (subsidie) en het tegenhouden van de buitenlandse producten (importheffing)
Docent_Menno: Frankrijk: importheffingen en Engeland: acte van Navigatie
peanut_havo: oke dankjewel :D
Cucumber_: En hoe zat het precies met de Pentagon Papers uit 1971?
Cucumber_: Hieruit kwamen toch de manipulaties van de VS?
Docent_Menno: Cucumber_: PP uit 1971, hieruit bleek dat de regering had gelogen, dat de oorlog vrij onbeduidend was.
Docent_Menno: wat bedoel je met manipulaties?
Cucumber_: Betekent dit dan ook dat het Tonkin-incident ook uit de Pentagon Papers kwam? Ik bedoel: dat het Tonkin-incident door Amerika zelf was opgezet.
Cucumber_: Dat de VS inderdaad gelogen hadden over bepaalde zaken
Cucumber_: Maar dat dus door het Tet-offensief bleek dat de VS helemaal niet aan het winnen waren.
Imn: Ja maar hier begon het Congres al veel eerder aan te twijfelen
Miloutchi: Daar stond toch ook in dat de president dingen had gedaan zonder het parlement daarbij te informeren? Dus dat de democratie in zekere zin was aangetast?
Imn: Ja en toen werd het war powers act opgesteld in 1973
Docent_Menno: ja in PP staat dat Tonkin een manipulatie was om een oorzaak te creëren voor de oorlog
Cucumber_: Klopt, in het WPA werd opgezet dat de president altijd het congres moest raadplagen voordat hij in een militair conflict verzeild raakte.
Docent_Menno: Cucumber_: Imn: allebei juist!
Imn: Mooi !
Cucumber_: Oooh, dus de Amerikanen wilden door het Tonkin-incident een reden hebben om Vietnam aan te vallen?
Cucumber_: Want eigenlijk hadden ze die reden niet direct.
Docent_Menno: Cucumber_: precies
Cucumber_: Ahhhh, nu snap ik 'm. :p
Imn: Wat ik niet begrijp is dat de VS zich toch met de oorlog heeft bemoeid toen Frankrijk zich terugtrok
Imn: Waarom?
Cucumber_: Die had ik ook fout op m'n SE, oeps
Cucumber_: Imn: de VS was een bondgenoot van Frankrijk.
Docent_Menno: Imn: de VS wilden overal waar het communisme zich wilde uitbreiden, dit tegengaan...
Docent_Menno: dus ook in Vietnam
Docent_Menno: De VS hielpen Frankrijk al in 1954 (en eerder)
Imn: Oke ze waren bang dat het communisme zich zou uitbreiden, maar ze waren toch antikoloniaal
Sjorslenders: Precies
Imn: Docent_Menno: Oke!
Imn: Klopt
Imn: Cucumber_: Klopt ook
Docent_Menno: Denk aan containmentpolitiek
Cucumber_: en omdat de VS een kolonie was geweest, wilde zij voorkomen dat andere niet-communistische landen ook communistisch werden.
Miloutchi: Ja, maar ze waren banger voor het communisme.
Sjorslenders: Frankrijk was de enige die gesteund werd in het behouden van hun kolonie. Omdat het verzet onder leiding stond van een communist.
Imn: Maar ook tegen kolonies..
Miloutchi: Ze vonden het communisme erger dan kolonialisme.
Docent_Menno: Miloutchi: precies
Cucumber_: En daarom werd het communisme ingedamd.
Imn: Ja idd
Docent_Menno: Imn: ja, maar de VS hadden Frankrijk nodig in West-EU tegen de SU...
Imn: Ooh zo oke
Docent_Menno: daarom liever kolonialen die tegen de SU waren...
Imn: Docent_Menno: Oh zo! Dat wist ik (nog) niet
Miloutchi: Ik ook niet! Dankuwel!
Imn: Dus omdat ze frankrijk nodig hadden in EU (tegen de SU), hielp de VS frankrijk in vietnam tegen het communisme?
Docent_Menno: Imn: ja (zo ongeveer)
Imn: Docent_Menno: Oke, prima
Imn: Dank u wel
Jon even de moderatie uit zodat de moderator kan plassen
lucy_vwo: Wat is ook alweer containmentpolitiek?
Cucumber_: Containmentpolitiek waren maatregelen van de VS om de uitbreiding van het communisme tegen te gaan.
Cucumber_: Zoals je weet, was de VS kapitalistisch en wilde zij niet dat het communisme zich verder ging uitbreiden.
Sjorslenders: Een voorbeeld van containment is de Marshall hulp.
Cucumber_: Juist Sjors, dat was dan de economische variant van de containmentpolitiek
Cucumber_: Landen die bedreigd werden door het communisme, kregen economische hulp van de VS.
Cucumber_: Vooral direct na de WO II volgens mij.
Imn: in 1947
Sjorslenders: Ja Nederland werd ook gesteund met Marshall hulp toch?
Docent_Menno: containmentpolitiek was naast economisch, ook politiek en militair
Cucumber_: Het communisme moest ingedamd worden
Miloutchi: Politiek?
Docent_Menno: de uitleg van c.politiek hierboven klopt!
Docent_Menno: Miloutchi: bijvoorbeeld door de leiders en de pro-westerster politieke partijen te steunen
Docent_Menno: Sjorslenders: ja, NL ook.
Miloutchi: Maar dit deden ze toch door economische en militaire hulp te bieden?
Docent_Menno: Miloutchi: ook, maar ook lange tijd door Diem bij te staan.
Imn: ik had een vraag over republiek in het algemeen omdat het een nieuw onderwerp is,,
Docent_Menno: Imn: vertel
Imn: hoe kun je het beste (in grote lijnen) het verhaal onthouden?
Imn: ik verwar veel dingen en heb er veeeel meer moeite mee dan Vietnam
Cucumber_: Imn: denk eraan dat je ongeveer begint bij Karel V
Cucumber_: daarna volgt zijn zoon Filips II hem op
Sjorslenders: De Republiek moet je goed onderscheiden in: Politiek, Economisch (handel) en Religieus
Imn: Ja.. en verder?
Docent_Menno: Imn: door het verhaal duidelijk op te delen in de Republiek, Frankrijk en Engeland
Cucumber_: En juist ja, de verdeling in verschillende categorieen.
Docent_Menno: en de Republiek door dit weer in te delen in religieus, politiek en economie
Imn: Docent_Menno: en duitsland niet?
Cucumber_: Duitsland hoorde er niet echt veel bij
Cucumber_: Alleen in de godsdienstige conflicten van de protestanten en katholieken
Cucumber_: Zoals de Vrede van Augsburg en de Schmalkaldische Bond
Imn: Cucumber_: maar werd toch belangrijk toen ze de republiek aanvielen (keulen en munster)?
Cucumber_: Ja, dat was pas later in 1672. :) Ik had het nu eventjes over het begin!
Imn: Cucumber_: Juist!
Docent_Menno: Cucumber_: weer gelijk
Docent_Menno: op internet is een goed schema van Jan van Oudheusden op www.vgnkleio.nl
Imn: Docent_Menno: Oke, dank u wel!
Cucumber_: Ja, dat was pas later in 1672. :) Ik had het nu eventjes over het begin!
Sjorslenders: Wisten jullie dat heel het examenonderwerp van de Republiek en Vietnam wordt uitgelegd in meer dan 20 filmpjes op www.youtube.com/jelmerevers
Imn: ja maar ik bedoel van het hele tijdvak, van de hele oorlog en erna
Miloutchi: Ik deel het onderwerp zo in: Religieus, Politiek, Economisch, Internationaal.
Docent_Menno: Miloutchi: verstandig@!
Cucumber_: Oké, Duitsland komt wel een aantal keer voor ja.
Cucumber_: Maar over het algemeen zijn de Republiek, Frankrijk en Engeland de belangrijksten.
Imn: Cucumber_: Ja oke! Dank je wel
Docent_Menno: Het Habsburgse rijk komt minder duidelijk aan bod
Imn: Docent_Menno: Ja dus toch wel?
Docent_Menno: Imn: ik denk dat cucumber deze gaat antwoorden :)
Imn: Docent_Menno: Oke ;)
Sjorslenders: haha!
Cucumber_: Vooral in hoofdstuk 1 (bij de Vrede van Augsburg) en bij het rampjaar komt Duitsland ter sprake volgens mij ^^
Docent_Menno: Cucumber_: niet rampjaar (beetje), wel 30-jarige oorlog
Imn: hoezo het rampjaar niet?
Cucumber_: In het rampjaar wordt er toch vanuit Duitsland ook geïnfiltreerd in de Nederlanden?
Cucumber_: Vanuit Keulen en Munster?"
Kim_havo: Ja!
Docent_Menno: Cucumber_: Imn: klopt allebei, maar de stofomschrijving waartoe ik me beperk, gaat vooral in op Engeland en Frankrijk...
Imn: bij dynamiek & stagnatie wordt er gesproken over zowel dynamiek als stagnatie als achteruitgang
Imn: Is dat bij republiek ook het geval
Imn: En dan doel ik meer op achteruitgang
Imn: Want zilveren eeuw enzo komt niet aan bod hier, en daar is toch het meeste achteruitgang pas te merken.
Imn: Docent_Menno: zelfs voor de stagnatie
Cucumber_: Dat hoeven we nu toch niet te kennen, die twee begrippen? :p
Cucumber_: Maar de Republiek gaat inderdaad economisch na verloop van tijd achteruit
Cucumber_: Omdat bijv. Engeland ook opkomt met de handel
Docent_Menno: Imn: de stof stopt in 1702 dus voor de stagnatie
Imn: Oh, dan moet ik dan opnieuw doornemen
Imn: Dank u wel
Docent_Menno: wel moet je weten dat vanaf het rampjaar en door de mercantilistische maatregelen, de economie vanaf 1672 minder gaat
Imn: Cucumber_: Ja
Imn: Idd
Imn: Docent_Menno: Ja klopt, dat weet ik wel
Cucumber_: Menno, weet jij misschien wat je precies moet kennen van de tolerantie in de Republiek?
Cucumber_: Dat is een VWO-stuk achter in ons boek
Cucumber_: En dat gaat over de vrijheid van boeken schrijven e.d..
Cucumber_: Maar wat kunnen ze daar precies over vragen?
Miloutchi: Cucumber: Misschien hoe het komt dat republiek ook cultureel een heel rijk en boeiend land was?
Cucumber_: Miloutchi: het was toch dat in Nederlanden meer boeken gedrukt mochten worden?
Docent_Menno: Cucumber_: dat is een beetje een vreemd onderdeel in de stofomschrijving. Je kan een bron krijgen waaruit de tolerantie juist niet blijkt, zie Spinoza en Descartes
Miloutchi: Ja, door die tolerantie, maar sommige dingen gingen ook hier te ver. Spinoza en Descartes dus. :P
Cucumber_: Ja klopt.
Cucumber_: Thanks!
Imn: Docent_Menno: en ook Erasmus toch?
Docent_Menno: Imn: Erasmus is vooral in H1 en een voorlopen van de reformatie... hij was een humanist
Miloutchi: Dus als je zoiets krijgt denk ik dat je misschien een vraag krijg waarin je zelf moet redeneren of de Republiek tolerant was of juist niet.
Imn: Juist ja, oke is prima, even onthouden
Imn: Miloutchi: Ja, lijkt mij ook
Docent_Menno: Miloutchi: dat denk ik ook
Miloutchi: En dat dan beiden antwoorden goed zijn, zolang je redenatie maar klopt.
Imn: maar het begrip tolerant van nu en van toen is anders
Docent_Menno: Imn: leg uit
Imn: destijdes had het toch een beetje een negatieve betekenis?
Imn: meer kritisch
Docent_Menno: Imn: sorry, maar dat durf ik niet te zeggen
Imn: Docent_Menno: Oke, maakt niet uit!
Imn: Oke misschien een domme vraag maar, vanwaar alle haat naar de Republiek toe?
Docent_Menno: Imn: de republiek is rijk! en dat levert jaloezie op...
Kim_havo: Toch ook omdat de Republiek Frankrijk en Engeland steeds tegen elkaar uit probeerde te spelen, of klopt dat niet?
Imn: Docent_Menno: Echt jammer om dat te lezen, het ging zo prima en opeens allemaal aanvallen van overal
Imn: Kim_havo: Geen idee?
Imn: Is dat zo..
Kim_havo: Ik dacht dat dat in het boek stond, maar misschien heb ik dat verkeerd onthouden.
Cucumber_: Kim: de Republiek probeerde olv Johan de Witt idd Frankrijk en Engeland tegen elkaar uit te spelen
Cucumber_: maar toen die dat allebei doorkregen, werd de Republiek het doelwit van alle haat en nijd :p
Kim_havo: Oké, bedankt
Docent_Menno: Cucumber_: niet echt een causaal verband...
Cucumber_: Nee klopt, maar dat was toch eigenlijk de oorzaak van het rampjaar?
Cucumber_: Dat Engeland & Frankrijk er achter kwamen dat de Republiek ze allebei probeerden om hen binnen te halen.
Cucumber_: En dat toen de aanvallen vanuit Engeland en Frankrijk kwamen?
Docent_Menno: ik ga nog even door
Miloutchi: Kan iemand mij vertellen over dat glorious revolution?
Miloutchi: Ik begrijp dat niet?
Imn: Miloutchi: Ik ook niet!
Cucumber_: Glorious Revolution was de vlucht van Jacobus
Cucumber_: en het herstellen van het parlement?
Cucumber_: in engeland?
Cucumber_: of was dat al met Karel? :p
Cucumber_: shit, dat haal ik wel door elkaar, haha.
Imn: Dat was na karel toch
Miloutchi: Dat si dat Willem en Maria gana trouwen.
Imn: Dacht ik
Imn: Nee, dat is na de dood van Karel
Docent_Menno: Miloutchi: gl. rev. is dat Willem III de katho. koning wegjaagt zonder slag of stoot en WIII zo op de troon beland, maar hij moet wel veel macht afstaan aan het parlement
Imn: Cucumber_: Je zei het goed
Kim_havo: En na de Glorious Revolution waren er toch weer een hoop rechten terug bij het parlement?
Docent_Menno: 1688
Sjorslenders: VWO-stof..?
Cucumber_: Sjors: volgens mij niet
Kim_havo: Ook bij HAVO!
Docent_Menno: Sjorslenders: nee, ook havo
Cucumber_: Ja, toen moesten Willem en Mary Stuart de Bill of Rights tekenen
Miloutchi: Ja, het was een opstap naar een parlementaire monarchie, dacht ik. Maar waarom was dat zo glorious dan? :p
Cucumber_: Waarin stond dat het parlement het laatste woord had
Docent_Menno: Miloutchi: omdat er amper werd gevochten...
Imn: Cucumber_: Ja zoiets kan ik me ook herinneren. Engeland werd voorgoed een monarchie, vandaar die wet toch?
Cucumber_: Euh, dat zou ik zo snel niet weten. :a
Docent_Menno: bill of rights, klopt ook! komkommer
Miloutchi: Waarom/door wie moesten ze die bill of rights tekenen?
Cucumber_: Die Bill of Rights moesten ze tekenen om in te stemmen met de macht van het parlement.
Docent_Menno: Miloutchi: het parlement 'dwong' WIII dit te doen in ruil voor het koningschap
Miloutchi: Nee, het werd toen niet meteen een parlementaire monarchie, maar het was wel een goede weg naar een parlementaire monarchie, dacht ik.
Imn: Docent_Menno: Hiermee werd Engeland toch weer een monarchie?
Cucumber_: Engeland was sowieso al een monarchie ;)
Imn: Miloutchi: Ow echt?
Miloutchi: Nee, Engeland was daarvoor ook al een monarchie.
Imn: Nee, even was het toch een dictatuur
Cucumber_: Nooit een Republiek geweest, haha.
Cucumber_: Ja klopt, onder Cromwell
Docent_Menno: Imn: ja Engeland al eeuwen monarchie
Miloutchi: Jacobus de tweede (ofzo), was toen koning.
Cucumber_: Maar dat was alweer een aantal jaar eerder
Imn: toen Cromwell alle macht naar zich toetrok?
Miloutchi: Er was wel een tijdje zonder, ja.
Cucumber_: Dat was in 1658 ofzo?
Docent_Menno: met uitzondering van cromwell
Miloutchi: Ik weet niet meer precies wanneer dat was.
Cucumber_: Dat Cromwell toen de macht had overgenomen
Imn: Docent_Menno: Ja, daar had ik het over haha
Cucumber_: maar toen die overleden was, werd de monarchie weer hersteld
Docent_Menno: vaag gevoel dat ik af en toe achter de feiten aanloop.... :)
Cucumber_: dat was de Restoration :a
Imn: Cucumber_: Ja, klopt!
Miloutchi: Oh, oké, dat gedeelte moet ik nog maar even gaan lezen, denk ik.
Kim_havo: Door het Schotse leger toch? Of Ierse...?
Cucumber_: Dat is ook best ingewikkeld toch :p
Miloutchi: Ik leer echt veel meer van chatten dan van lezen. Echt jammer dat niemand in mijn klas op msn leert. :p
Cucumber_: Oooh, van dat leger weet ik echt niet. :p
Docent_Menno: ik ga jullie verlaten, jullie weten al erg veel, daarvoor mijn complimenten. Blijf bij de stof en probeer niet te veel af wijken...!
Docent_Menno: Heel veel succes met leren!
Cucumber_: Bedankt voor je tijd Menno!
Docent_Menno: en op je examen!
Imn: Docent_Menno: Dank u wel voor uw hulp!
Miloutchi: Precies! Hele erg bedankt voor de tijd!
Cucumber_: Ja dank je wel!
Kim_havo: Bedankt voor uw tijd en hulp!
Jon thanks Menno, groeten aan de buren
Docent_Menno: Cucumber_: je was super
!Miloutchi: Ik heb het gevoel dat ik er nu veel meer van weet! :)
Docent_Menno: Jon: zal ik doen! dank je Jon!
