Woensdag 13 oktober zat psycholoog Mireille de Visser in onze chatbox. Zij richtte (samen met een kinderarts) in 2006 de landelijke alcoholpolikliniek op voor comazuipende jongeren, omdat steeds vaker jonge kinderen met een alcoholvergiftiging in het ziekenhuis belanden. Als je jezelf in een coma zuipt en in die kliniek wakker wordt, dan zal Mireille een gesprek met je aanknopen.

Een uur lang mochten jullie vragen op haar afvuren. Wordt dat comazuipgebeuren niet vaak overdreven in de media? Hoe jong zijn ze soms? En wat adviseert ze jongeren? Lees hieronder het verslag van de chat terug.

Simon: Misschien kan je jezelf even introduceren? 
MireilleDV: Hoi allemaal, ik ben jeugdpsycholoog en heb inmiddels 150 jongeren gezien die met een alcoholintoxicatie opgenomen waren in het ziekenhuis.

I_m_engeltje: Hoeveel alcoholglazen is slecht voor je?
MireilleDV: Als je nog geen 16 jaar bent (nog beter 18), moet je helemaal geen alcohol drinken: elk glas is slecht.

TWILIGHT_POTTER: Ik vraag me af hoeveel jongeren er per jaar in het ziekenhuis belanden door comazuipen...
MireilleDV: Vorig jaar waren er een paar honderd opgenomen.

Stefanie_7234: Hoeveel heb je er nodig om in coma te geraken? 
MireilleDV: Comazuipen lijkt net alsof de puber expres zoveel drinkt om in coma te raken, maar het is juist altijd per ongeluk. Ze drinken er 8 ofzo en kunnen dan in coma raken.

Mr_Mark: Waaraan kan je zien dat iemand teveel alcohol op heeft en eventueel bewusteloos raakt?
MireilleDV: Je kan het juist niet van te voren goed aan zien komen: daarom is het juist zo gevaarlijk om alcohol te drinken als je puber bent. Je hersenen zijn nog niet goed ontwikkeld en daarom zie je de waarschuwingssignalen niet en ben je in 1 klap weg.

I_m_engeltje: Ik drink wel is meer dan 8 en nergens last van eigenlijk. Bij 13 ofzo voel ik nog niet veel:P.
MireilleDV: >4 standaardglazen alcohol per avond en dat eens per maand is zeer schadelijk voor je brein. Als je vaker drinkt lijkt het alsof je er beter tegen kan, maar je loopt daarmee juist veel meer risico op een alcoholprobleem en verslaving.

Ingmar: Wat doe je nou eigenlijk precies als pscyholoog als er sprake is van alcoholintoxicatie bij een puber?
MireilleDV: Ik probeer vooral om herhaling te voorkomen door voorlichting te geven aan de puber en zijn ouders vooral en uit te zoeken of er meer aan de hand is met die puber, bijv. schoolproblemen, een nare gebeurtenis, seksueel misbruik enz. Soms is het ook nodig om een IQtest af te nemen om te bekijken of een puber eigenlijk zijn school wel aan kan.
kusssxx: Maar dat heeft eigenlijk toch niets met comazuipen te maken? Of je school wel aan kan..?
MireilleDV: Helaas heeft dat nou juist wel ermee te maken; als je veel drinkt kun je niet meer goed leren, word je als het ware minder slim en krijg je dus problemen op school.
kusssxx: Oh zo... Maar ik drink eerlijk gezegd best wel veel, in ieder geval ben ik eigenlijk wel ieder weekend of om de 2 weken aangeschoten of dronken.. en toch zit ik op havo?
MireilleDV: Nu nog wel, mogelijk merk jij het niet aan je leervermogen omdat je wellicht wel VWO had gekund? Je brein zorgt echter ook voor of je je fijn voelt, dat je je emoties goed onder controle hebt of dat je impulsief bent.... Ook daarin kun je schade ondervinden. In ieder geval loop jij door je drinken meer risico op schade aan je brein en verslaving later in je leven.

R_4525: Vanaf welke leeftijd stopt het brein met ontwikkelen en is het dan ook minder schadelijk om alcohol te drinken?
MireilleDV: Je brein groeit tot ongeveer 23 jaar. Vooral als je jong drinkt zijn bepaalde delen nog onderontwikkeld en dat kan dan gewoon niet goed doorgroeien omdat alcohol nauurlijk gewoon vergif is.

Mr_Mark: Wat moet ik me precies voorstellen bij hersenbeschadiging door het in coma raken van een persoon door teveel alcohol? Hoe serieus kan dat worden?
MireilleDV: Tijdens de a.i. (of teveel drinken algemeen) zelf is je centrale chip als het ware uitgeschakeld /minder goed werkend en wordt er bijv. geen informatie meer doorgegeven van je korte termijn geheugen naar het lange termijn geheugen.

Ingmar: a.i. is alcohol inname trouwens? :)
MireilleDV: Sorry het is afkorting voor alcoholintoxicatie, ik typ namelijk niet zo snel zoals je merkt.

Ingmar: Misschien een beetje een te lastige vraag maar dat vind ik interessant, WAT wordt nou precies aangetast in je hersenen? 
MireilleDV: Geheugen, aandacht, concentratie, impulscontrole.... Later kun je minder goed beslissingen nemen.

Aniek_5239: Even buiten over het comazuipen, maar mijn vraag is moet je vwo doen om psychologie te studeren?
MireilleDV: Volgens mij heb je nu ook een HBO-opleiding psychologie, maar ik heb zelf VWO en daarna universiteit gedaan.

R_4525: Wanneer manifesteren de gevolgen van alcoholmisbruik (op de langere termijn) zich? Hoe lang kan het duren voordat je de effecten merkt, en wat zijn de eerste dingen die je merkt?
MireilleDV: Er zijn eigenlijk veel fatoren die een rol spelen, een belangrijke is genetische kwetsbaarheid, als je vader moeder of ander gezinslid veel drinkt dan heb je meer kans op schade en schade kun je bijvoorbeeld meten in een scan: iemand die veel drinkt heeft minder activiteit in zijn hersenen tijdens een geheugentest dan iemand die niet drinkt.

Simon: Op mijn veertiende kotste ik voor het eerst van de drank, mijn ouders werden niet echt boos. Ik was al gestraft door de kater. hadden mijn ouders strenger moeten zijn? Hoe moeten ouders zich opstellen tegenover hun zuipende pubers?
MireilleDV: Ouders zijn heel belangrijk. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat wanneer ouders regels hebben en goed toezicht houden op hun kinderen, dat zij minder drinken en pas op latere leeftijd, en ook minder veel en vaak....Andersom drinken kinderen die minder regels hebben thuis vaker en meer en op jongere leeftijd buitenshuis.

shannon_5771: Hoe oud zijn de jongeren die door comazuipen in het ziekenhuis belanden gemiddeld? 
MireilleDV: Tussen 13 en 17 jaar zie ik ze en de gemiddelde leeftijd is 15 jaar en 11 maanden.

Mr_Mark: Heb je een verklaring voor het feit dat de gemiddelde leeftijd zit op 15 jaar en 11 maanden?
MireilleDV: Ja, de resultaten laten zien dat ouders echt heel weinig grenzen trekken voor jongeren vanaf 16 jaar; dus die gaan ineens belachelijk veel alcohol drinken als ze 16 zijn omdat het dan mag.

Marieke_3303: Bij hoeveel biertjes krijg je kans op een coma of vergiftiging ofzo, wat is de gevarenzone?
MireilleDV: Moeilijk te zeggen, soms zie ik grote jongens van 16 die een promillage hebben van 1,6 die out zijn gegaan en soms smalle meisjes van 14 die 2,4 hebben en dan nog niet echt helemaal out gaan. Het is afhankelijk van je gewicht, of je jongen of meisje bent, of je gewend bent om alcohol te drinken, hoeveel je hebt gegeten, of je medicijnen gebruikt. Ik zou er gewoon nooit meer drinken dan 3 (en niks onder de 16) dan weet je zeker dat je niet in de problemen komt!

MTpower: Is het zgn comazuipen echt iets van de laatste tijd, of is het iets dat al langer speelt maar nog maar sinds kort groots naar buiten is gekomen?
MireilleDV: Nee, het is echt nieuw en het neemt nog steeds toe, ook de tijd dat de pubers in coma zijn neemt toe en het promillage alcohol dat zij in hun bloed hebben. Ze zijn ook vaak onderkoeld en sommige hebben zelfs hulp nodig om hun hartactie weer goed te krijgen!

Geert_9833: Als je al flink aangeschoten bent of zelfs dronken ben je dan nog wel in staat te stoppen met drinken?
MireilleDV: Nee dat is juist het probleem, na de eerste slokken alcohol wordt je veel losser en werkt je "rem"niet meer goed; dus je plan om die avond niet teveel te drinken kun je niet meer goed uitvoeren en dat wordt bij elk glas erger. Ook je vrienden zijn dan vaak al dronken soms doen ze ook nog van die drink spelletjes en dan let je ook niet goed op.

Anna_4185: Ik ben commentator van de week met maatschappijleer en ik doe het over comazuipen. Wat kan de overheid hier aan doen?
MireilleDV: Ben ook benieuwd wat jullie zelf daarover denken. ik denk dat de overheid de ouders zou kunnen helpen strenger te zijn op regels door de leeftijd op te schroeven naar 18 jaar dat je alcohol mag kopen, ook de regels die er al zijn zouden strenger moeten worden gecontroleerd, want de pubers die ik zie hebben helemaal geen probleem bij het krijgen van alcohol ook al zijn ze nog geen 16 jaar.
Anna_4185: Ja, daar ben ik het mee eens. Misschien zouden de slijteren ook meer gecontroleerd moeten worden.
sabinee: Jaa idd vind ik ook.

Aniek_5239: Is comazuipen typisch Nederlands?
MireilleDV: Nee, maar Nederlandse ouders zijn wel een beetje te los in de opvoeding met alcohol. 3/4 van de jongeren die wij zien hebben de eerste slokken alcohol van hun eigen ouders gehad toen ze nog geen 16 waren of zelfs 4 of 6 jaar waren. Nederlandse jongeren zijn vaak dronken t.o.v. jongeren uit veel andere landen.

masterjorie: Hoe verklaar je het dat er in landen als Frankrijk en Italië er nauwelijks een probleem is en deze veel minder vaak stoer doen met drank dan hier in Nederland, maar toch al vaak vanaf jonge leeftijd alcohol krijgen, bijv. wijn bij de maaltijd?
MireilleDV: Daar wordt het nu ook veel meer een probleem, alleen het duurde wat langer. De drinkwijze is daar echter heel anders ook bij de volwassenen: ze drinken een glas wijn bij het eten en dat is dan, als ze uitgaan gaan ze zich niet te buiten en dat doen veel (jong)volwassenen in Nederland wel.

GluipigeBever: Altijd als ik uitga zie ik mijn vrienden te ver gaan, met drank, met elkaar, met meisjes. Ik weet mijzelf altijd goed in te houden, maar vraag mij af hoe ik mijn vrienden kan bewegen minder te drinken en dus minder jailbait aan te randen, ruzie veroorzaken etc.
hannah_8142: GluipigeBever, dat heb ik ook echt precies zo, en daarom ga ik weinig uit nog maar. Best wel jammer...
MireilleDV: GluipigeBever: Goed punt. Meisjes worden van alcohol opgewonden en jongens die gaan vaak te ver met sekdingen (ook weer die rem die het niet doet), ik hoor vaak van meiden dat ze betast zijn of zelfs seks hebben met jongens zinder dat zij dat eigenlijk willen (vooral als ze de volgende dag weer nuchter zijn)
GluipigeBever: Bedankt!
MireilleDV: hannah_8142: Het blijkt ook dat zowel jongens als meisjes de dronken andere sekse ontzettend onaantrekkelijk vinden.
GluipigeBever: MireilleDV: hannah_8142: Ik snap ook nooit goed wat dat zo aantrekt dan bij die meisjes, want mijn vrienden gedragen zich dan echt als idioten. Heel moeilijk om te zien, want dan ga je bijna zelf denken van, als ik mij ook als een idioot gedragen kan ik ook scoren.

Mr_Mark: Heb je nog tips voor jongeren die uitgaan in het weekend?
MireilleDV: Het helpt als je weggaat met mensen die ook niet veel drinken, dan steek je elkaar minder aan, voor of indrinken met (sterke) drank is heel onverstandig en je moet met jezelf van te voren afspreken hoeveel je drinkt. Tussendoor water drinken en nooit meer dan 2/3 (en niks onder de 16).

masterjorie: Ze hebben het bij alcohol drinken wel eens over, bij een biertje verlies je zoveel hersencellen, etc. Echter blijkt uit onderzoek dat je bij een kopbal veel meer hersencellen verliest. Is voetbal dus nog schadelijker dan alcohol drinken?
MireilleDV: Bij volwassen sterven hersencellen af als ze alcohol (binge)drinken, maar bij pubers kan het brein minder goed ontwikkelen door alcohol. Zeker als je elk weekend drinkt heb je dan veel meer schade aan je ontwikkelende brein dan wanneer je een keer een bal tegenje hoofd krijgt...

Geert_9833: Hoe kun je "comazuipen" het beste voorkomen?
MireilleDV: Als je je houdt aan de richtlijnen die ik net al schreef. Leuke website met tips hierover is watdrinkjij.nl met een drinktest zodat je direct weet of jij teveel drinkt.

Geert_9833: Comazuipen is een gevolg van alcohol drinken! Door de oorzaken van drinken gewoon aan te pakken kan het comazuipen worden bestreden. Vaak wordt gezegd dat de ouders niet te streng zijn..! Maar het ligt ook aan vrienden die elkaar stimuleren om te drinken. Ook weten veel (pubers) de gevolgen van te veel alcohol drinken niet! Misschien moeten er op school speciale voorlichtingen komen die De gevaren van alcohol voorlichten?
MireilleDV: Ja, maar dan ook vooral aan de ouders; zij kunnen ook ouders van vrienden bellen als er een feest is om af te spreken hoe ze de regels met elkaar gaan afspreken. Als maar 1 of 2 ouders het doen heeft het minder zin.
Geert_9833: Klopt, maar vaak drinken jongeren stiekem! De ouders hebben het meestal pas door als hun kind in het ziekenhuis ligt. Ik denk dat de gevaren van het drinken van alcohol vaak ook niet serieus word genomen. Dus het doen van presentaties en spreekbeurten op school zal dan wel een soort voorlichting zijn voor de leerlingen! Ik weet dan ik zeker wat mijn volgende onderwerp zal worden voor mijn presentatie!
MireilleDV: Klopt, jongeren zijn onwijs vindingrijk en stiekem, maar het helpt wel als je ouders vertelt welke trucs er zijn en hoe ze beter op hun pubers kunnen letten; uiteindelijk vinden pubers dat zelf eigenlijk ook alleen maar fijner, want dan weet je ook dat je ouders echt veel om je geven en voor je willen zorgen, ook al doe je pissig tegen ze wanneer ze zeggen dat je een maand niet uit mag als je (teveel) drinkt.

masterjorie: Er zijn veel reclames waar alcoholwaren gepromoot worden, hier staat dan wel iets over niet drinken onder de 16 in kleine letters, maar toch zorgt het zien van die reclames veel voor het drinken ervan, zouden deze reclames niet verboden moeten worden?
MireilleDV: Zijn ze al, tot 21.00 mag het niet op tv, maar het zit ook in allerlei soaps enz. en mensen (vooral pubers) zijn heel beïnvloedbaar. Het is aangetoond dat ze meer drinken als ze die reclames zien..... wel fijn voor de fabrikanten maar niet voor die pubers.

anoniem__p: Als er hersencellen doodgaan door alcohol te drinken, zijn dat dan herinneringen die gewist worden? 
MireilleDV: Als je veel drinkt dan is er geen transport van je korte termijn geheugen naar je lange termijn geheugen omdat die chip even is uitgeschakeld, je hebt dan de volgende dag een "black out"en kan echt niet meer die herinnering ophalen.

masterjorie: http://zembla.vara.nl/Voorpagina .1975.0.html?&tx_ttnews[tt_­news]=3484&tx_ttnews[backPi d]=1974&cHash=8cabe08faa Dit lijkt mij een aanrader om te kijken ;) 
MireilleDV: Is dat comazuipen van zembla?
masterjorie: Ja.

masterjorie: Verder zijn veel drankjes waarbij mensen zich in coma zuipen, erg limonade achtig, je drinkt het makkelijk weg en voelt de gevolgen pas een tijd later, zou dit soort drank niet of verboden of de leeftijd van verhoogt moeten worden? Vooral deze drank is erg gevaarlijk in mijn ogen.
MireilleDV: Ten dele wel, maar jongeren drinken van alles en nog wat, ook witte zoete wijn, bier, coldstrike enz... alles wat maar beschikbaar is.

Anna_4185: U kunt mij zeker geen informatie pakketje sturen hé? :)
Simon: Anna_4185: http://www.rdgg.nl/index.php?id= 2611 met onderaan veel nuttige links.
Anna_4185: Dankje SImon!
MireilleDV: Anna_4185: je kunt wel op onze website kijken polikliniekjeugdenalcohol.nl
Anna_4185: Oke, thanks!

Afsluiting
masterjorie: Bedankt voor alle antwoorden, hopelijk heeft dit geholpen :) 
anoniem__p: bedankt ;d.
Geert_9833: Ik denk dat er meer psychologen moeten komen die dit soort zaken.onderwerpen kunnen verhelpen! Comazuipen is dan ook geen dagelijks onderwerp, maar komt toch veel voor en is erg gevaarlijk. Ik hoop dat er wat aan gedaan word En dankuwel Mireille! 
MireilleDV: Ik vond het heel leuk om te doen, ik verwachte eigenlijk wel meer kritische vragen.... 
Geert_9833: Maar comazuipen is nog niet altijd een bekend onderwerp. Vandaar geen kritische vragen.
Micky: Bedankt Mireille, ik vond het een zeer interessante chat! En natuurlijk hartstikke bedankt voor alle moeite die u heeft genomen om te komen.
MireilleDV: Graag gedaan, ben blij dat het toch nog lukte, succes verder en als je nog reacties krijgt hierop dan wil ik ze graag horen.