Politiebezoek

Op 15 juni schoof internetrechercheur Erik aan voor een interessante, spannende chat. Erik, die zijn identiteit verder niet bekend kon maken, houdt zich dagelijks bezig met het opsporen en bestrijden van kinderporno. In de chat konden jullie hem alles vragen over het Meldpunt Cybercrime en daar werd flink gebruik van gemaakt!

Onderwerpen als grooming, loverboys, online privacy en chantagepraktijken waren hot items in de chat. Wist je bijvoorbeeld dat je als minderjarig meisje strafbaar bent als je naaktfoto's van jezelf verspreid?

Chat gemist?

Heb je gisteren de chat moeten missen? Lees dan alle vragen antwoorden hieronder nog eens rustig na. Meer om terug te lezen: het interview van redacteur Lily met internetrechercheur Erik en het verhaal van Romy, het meisje dat haar tieten liet zien voor de webcam. 

Chatlog

Rechercheur: hallo allemaal
fakamafofo: ey rechercheur
Theo_Bos=Held: Hallo Erik
Terror_zeug: Dag rechercheur.

Terror_zeug: Is dit toegestaan? http://elvis-dushi.hyves.nl/album/54841126/SEXY_GIRLS/OoBgTjRK/
Linda_1708: Natuurlijk is dat toegestaan
Rechercheur: Terror...voor zover ik het gezien heb zijn het voornamelijk meerderjarige...
Terror_zeug: Op hyves ja?
PV4: dat je dat op je profiel wil hebben
Linda_1708: Sinds wanneer mag er geen naakt op internet
Linda_1708: Hyves heeft zijn eigen regels
Linda_1708: En die vinden het 'niet oké'

Ik_3019: Checkt de overheid je facebook profiel?
Rechercheur: Voor zover ik weet niet
RechercheurCock: Gelukkig, wat ik voor dingen op mn facebook heb wow

laura44: hallo, een jongen die ik ken wil me toevoegen op hyves, moet ik dat wel of niet doen?
isbell1001: moetje zelf weten Laura
arianne_9772: alleen mensen toevoegen die je kent
Rechercheur: Laura44 je kan hem toevoegen als je weet wie hij is...met andere woorden, als je hem persoonlijk kent
laura44: nee ik ken hem niet
arianne_9772: als je hem niet kent, kan hij bij je e-mailadres enzo en msn
laura44: dus dan is het beter om het niet te doen toch?
Terror_zeug: Niet toevoegen dan
laura44: ja precies
arianne_9772: gwn NIET accepteren
Linda_1708: Als je dat aan hebt staan, dat vrienden dat mogen zien.
Rechercheur: als je hem niet kent zou ik hem niet toevoegen en zorgen dat je instellingen zo zijn dat ze niet voor iedereen zichtbaar zijn

Redbull_4116: Hoe herken je eigenlijk een loverboy?
Rechercheur: Redbull...das een vraag die niet zo makkelijk te antwoorden is
Rechercheur: Das een lang verhaal en een verkeerde kreet..
Rechercheur: Het is niet makkelijk om een profielbeschrijving te geven van een loverboy...

Micky: Hoeveel meldingen krijgen jullie per dag binnen?
nielsyboy97: das een goeie vraag
Isa_5753: ik ben ook wel benieuwd
Rechercheur: Micky: gemiddeld 3 per dag
Micky: Rechercheur: Bedankt!

De_Vrijdenker: Bestaat er ook zoiets als een lovergirl?
arianne_9772: dat is een meisje die andere meisjes lokt, die bestaat ook om in prostitutie te gaan
laura44: ja die bestaan, zij ronselen meisjes voor hun eigen loverboy. ze zorgt dan dat ze goede vriendinnen wordt en dan komt dat meisje ook in de prostitutie.
arianne_9772: vaak zijn lovergirls eerst slachtoffers geweest van loverboys
Rechercheur: als je van een onbekend persoon een grote interesse krijgt en het niet goed voelt...dan zou ik mijn bedenkingen hebben
Micky: heten dat soort meisjes wel lovergirls? Ook een slechte benaming trouwens, klinkt als iets liefs
laura44: ja maar dat zijn ze niet
Rechercheur: Micky: het doel van loverboys is het voorbereiden voor gedwongen prostitutie en dat is voor zover ik weet nog niet bij jongens...

Thomasvan_taug: Hoe vindt je zo een loverboy? Krijg je info van hyves?
Rechercheur: Thomasvan_taug: Je moet niet op zoek gaan naar loverboys...
Thomasvan_taug: Maar als rechercheur? Zijn ze makkelijk te vinden?
Rechercheur: Thomasvan_taug: net als andere zedenzaken is de politie afhankelijk van aangiftes en meldingen. Je kan niet zomaar een loverboy vinden.

Thomasvan_taug: hoe worden ze vervolgd en wat voor straf krijgen ze?
Thomasvan_taug: en als je ze straf wil geven, hoe kom je dan achter de woonplaats? (als dat niet met koeienletters op hyves staat)
Rechercheur: Het gaat hier om mensenhandel. De politie spoort ze op en het OM vervolgt ze. Er staat maximaal 8 jaar op.
Ilias: Verdiende loon
Thomasvan_taug: 'lover' is eigenlijk een best verkeerde uitdrukking voor zo iets belachelijks
Ilias: Inderdaad
Micky: Thomasvan_taug: eens, maar hoe verander je een term als loverboy?

Wout: @Rechercheur: Wat moet ik doen als er een foto van mij op Google staat? (gewoon een normale foto)
Redbull_4116: @wout: niets... is toch niet erg...
Micky: Wout: Goeie vraag!
Rechercheur: Wout: je kan contact opnemen met Google met het verzoek hem te verwijderen
Trumanchicky: Oke dat wist ik niet! Bedankt voor de tip!
Wout: @Rechercheur: Hoe dan, ik heb wel gezocht, maar ik kan niks vinden? De pagina waar de foto op staat is overigens al verwijderd.
Redbull_4116: @wout: wordt er tenminste iets over je geplaatst :P

Isa_5753: @ Rechercheur denken loverboys dat meisjes eerder via meisjes te ronselen zijn
laura44: @Isa_5753 Nee maar ze bedenken steeds meer tactieken en dit is een nieuwe vorm ervan.
Rechercheur: Isa_5753: er wordt wel gebruik gemaakt van meisjes om vertrouwen te creëren. Ook als meisjes je naar omgevingen leiden waar je niet heen wilt: niet doen.

Micky: Waar krijgen jullie de meeste meldingen over binnen? (Voorbeeld?)
Rechercheur: Over grooming.
Wout: Wat is dat, grooming?
Micky: Grooming?
Rechercheur: Eigenlijk hetzelfde wat loverboys doen, alleen dan via het internet, met als doel seksueel contact te krijgen.

Thomasvan_taug: Maar sexy foto's plaatsen leid daar dan toe?
Rechercheur: Dat kan er toe leiden inderdaad.
 

Thomasvan_taug: Kinderporno staat volgens mij wel meer dan 8 jaar op
Rechercheur: Nee maximaal acht jaar.
Thomasvan_taug: dat valt wel mee voor zo'n daad! die kinderen hebben trauma's voor hun leven!
miho: ja inderdaad, de dader krijgt 8 jaar en het kindje krijgt trauma’s de rest van zijn leven.
bert_1970: hoeveel zou de dader volgens jou moeten krijgen?

Isa_5753: @ Rechercheur als iemand een foto van me maakt en ik dat niet wil. Wat kan ik daar tegen doen
Thomasvan_taug: De camera kapot gooien? :)
Isa_5753: @Thomas dan word ik zo aangehouden[/c]
Rechercheur: Isa_5753: dat is schending van privacy. Doel je op een seksueel getinte foto?
Isa_5753: nou foto's in het algemeen
Rechercheur: hooguit schending van privacy.
Isa_5753: ok dus iemand maakt een foto en dan zeg ik: dat mag niet, dat is schending van mijn privacy.
Rechercheur: ja dat is een manier inderdaad.

laura44: het was erg leerzaam, ik weet er nu meer van! succes nog allemaal en dank u wel rechercheur!

Trumanchicky: @ Rechercheur: Wat moet ik nou precies doen als ik iets raars tegenkom op internet?
Rechercheur: melding van maken op www.meldpuntcybercrime.nl

Redbull_4116: als ik een ik seksueel getinte foto's online zie staan waarvan ik denk dat ze van een meisje zijn die jonger is dan 16 jaar, moet ik dat dan aanmelden? en waar moet ik dat dan melden?
Rechercheur: Ja melden bij het meldpunt cybercrime.
Thomasvan_taug: laat dat aan maar weg redbull, dan gaan mensen dingen denken;)
Redbull_4116: en wat gebeurt er dan met mijn melding?
Rechercheur: die wordt gelezen door een rechercheur. Die controleert indien mogelijk. En zet het onderzoek verder in gang.
Redbull_4116: ja ok maar is dat ook nog anoniem?
Rechercheur: ja dat kan als je dat wilt.
Redbull_4116: ah oke

 Isa_5753: En als je bijv een naakt kind ziet ook? Is dat dan kinderporno?
Thomasvan_taug: Isa_5753: nee, op het strand zie je er zoveel!
Rechercheur: Dat kan. Afhankelijk van het soort foto, de manier waarop de foto gemaakt is.

Thomasvan_taug: Gelden die celstraffen eigenlijk ook voor jeugdige criminelen? 8 jaar in een jeugdgevangenis of wat?
Rechercheur: Het strafrecht voor jeugd werkt net wat anders. Het gaat te ver om dat helemaal toe te lichten.

Trumanchicky: @ rechercheur: Heeft u daadwerkelijk al mensen kunnen arresteren op basis van een melding? Oftewel; is een melding voldoende om iemand te kunnen arresteren?
Rechercheur: Jazeker. Na verder onderzoek.

Isa_5753: ik vind het wel ingewikkeld, wat is dan porno en wat niet. Zie je dat wel?
Isa_5753: hoe gaat de politie dan opzoek naar cybercrime...gaan ze zelf surveilleren op internet of alleen als ze iets van mensen horen
Rechercheur: als je twijfelt, doe je een melding bij het meldpunt cybercrime.
Rechercheur: we doen beide.
Thomasvan_taug: Isa_5753: denk aan die bende die op is gepakt mbv een forum waar criminele gedachten werden gedeeld!
Isa_5753: Help me even welke bende?
Thomasvan_taug: weet ik niet precies, maar het was op een forum waar veel buitenlandse forummers kwamen.
Thomasvan_taug: ik zoek het even op, GO GOOGLE GO!

Az?che: Hoe kwam u op het idee om internetrechercheur te worden? Heeft u daarvoor gewoon de politieopleiding gedaan?
Rechercheur: ja de politieopleiding en daarna heb ik me gespecialiseerd.
Thomasvan_taug: MBO opleiding?
Rechercheur: ja dat kan.
Geel: Hoe heeft u zich gespecialiseerd?
Rechercheur: Specialistische cursussen volgen.

Timdevries123: Als iemand mij naakt op facebook zet, hoe kan ik hem dan aanklagen?
Rechercheur: Hoe komt diegene aan jouw naaktfoto?

docman: is het verstandig om als meerderjarige(18) een relatie te hebben met een minderjarige(17)? @rechercheur.
Rechercheur: bedoel je of het strafbaar is?
docman: onder andere
Rechercheur: nee is niet strafbaar.

Syori: Ik vraag me eigenlijk af wat de 'grenzen' ervan zijn. Er zijn namelijk genoeg van die <16 jarige meiden die zich maar al te graag uitkleden voor de webcam of halfnaakte foto's van zichzelf maken om aandacht te krijgen van jongens/mannen. Wanneer verandert het dan van vrijwillige domheid in een misdaad van iemand anders? Is iemand dan strafbaar als het meisje achteraf opeens niet meer wil dat haar foto's online staan? Ik vind het namelijk een 'eigen schuld, dikke bult'-idee. No offense.
Rechercheur: Syori: het is niet verstandig om als minderjarige je uit te kleden voor de webcam, of naaktfoto's op internet te zetten. Eenmaal geplaatst op internet krijg je nooit meer weg.
Redbull_4116: maar ik las dat zelfs als een meisje 'vrijwillig' seksueel getinte foto's stuurt, dat ook strafbaar is... wel apart...
Syori: Ja, dat snap ik. Maar hoe kan iemand dan strafbaar zijn als ze de foto's bekijken, doormailen, op een andere site zetten, of wat dan ook?
Redbull_4116: mijn vraag is een beetje in lijn met syori
Rechercheur: Ze zou zelf vervolgd kunnen worden voor het verspreiden van kinderporno.
Isa_5753: ook met foto's van zichzelf?
Rechercheur: Dan zijn ze bezig met verspreiden van kinderporno. En het in bezit hebben van kinderporno.
Redbull_4116: echt? gewoon vervolgd worden met je eigen foto's...
Redbull_4116: nou dat weet volgens mij echt niemand...
Isa_5753: dat vind ik ook raar hoor
Rechercheur: Isa_5753: ja ook met foto's van zichzelf. Als het meisje onder de achttien is.

Az?che: Hoe bewijzen jullie dat een meisje op een foto nog geen achttien was op de moment dat de foto gemaakt werd?
Doux: Door contact op te nemen?
Az?che: die meisjes hebben hun telefoonnummer toch niet op hun voorhoofd geschreven staan?
Rechercheur: we proberen de identiteit te achterhalen.
Geel: @ Doux en Rechercheur. En dan? Vragen hoe oud ze toen was?
Syori: Ja, maar vaak zijn leeftijden er niet eens (eerlijk) bij vermeld en tegenwoordig kun je amper meer zien hoe oud een meisje nou is (ik gok standaard 3 of 4 jaar hoger) en ik vind het nogal belachelijk dat één of andere man/jongen, die zo'n foto vindt dan opeens strafbaar is.
Rechercheur: het is ook heel lastig om de leeftijd te bepalen. Daarom duren onderzoeken soms wat langer. Als je zo'n foto vindt ben je nog niet strafbaar. Er naar zoeken en het op de pc houden is wel strafbaar.
Rechercheur: Geel: dat zoeken we inderdaad uit.
Az?che: Hoe proberen jullie zijn/haar identiteit te achterhalen?
Doux: ip adres achterhalen etc?
Rechercheur: Az?che: dat is een kwestie van goed onderzoek doen.
Az?che: Ja maar, als jij ergens een foto vindt van een naakt meisje, en je wil weten hoe oud zíj is, heb je toch niet haar ip-adres? Aangenomen dat ze het niet op haar eigen computer opslaat.

Redbull_4116: wordt er trouwens door de politie op gecontroleerd of je in google zoekt op kinderporno of iets in die richting?
Rechercheur: houd er rekening mee dat google je zoekwoorden opslaat. Andere zoekmachines ook.
Syori: Je bent dan ook wel erg dom als je op die manier gaat zoeken naar kinderporno. :D
Redbull_4116: @ syori .. ja oke maar dan wel 'betere' zoektermen.

Wout: Ja, ik ga er ook vandoor. Het was erg leerzaam en bedankt. Hopelijk lukt het in de toekomst nog om die foto van Google te verwijderen, dankjewel voor uw tijd! :)

Doux: Wat voor straf staat erop het verspreiden van zelfgemaakte foto's doorsturen?
Rechercheur: het is het verspreiden van kinderporno. Maximaal acht jaar.

mijn-oma=lief: Meneer de rechercheur, u lijkt mij een erg aardige man, hoort online pesten
ook bij dit gesprek?
Rechercheur: wel als het seksueel getint is. Stel je vraag maar.
mijn-oma=lief: Helaas is mijn vraag niet seksueel getint.

Isa_5753: Nemen jullie vaker deel in chats
Rechercheur: vinden jullie dat het vaker zou moeten?
bloemmetje97: wat vaker zou moeten?
Rechercheur: deelnemen in chats.
Loverboy123: Ik denk dat dit soort chats heel nuttig zijn!
bloemmetje97: ja zeker als je loverboy heet :S
Loverboy123: Haha
Wout: Ja, maar dit soort chats zijn niet iedere maand nodig naar mijn mening. Eens in het kwartaal misschien.
Isa_5753: nou op zich wel goed maar als we het dan toch over cybercrime hebben dan vraag ik me af of je je echt identiteit moet geven. Als mensen weten dat er een agent is zijn ze misschien niet eerlijk
Linda_8044: Ik denk juist dat het wel goed is elke maand. Anders zitten sommigen mensen maar met hun vragen.

Syori: Wacht, dus als ik het goed begrijp kan een 14-jarig meisje opgepakt worden wegens het verspreiden van kinderporno, wanneer zij haar eigen foto's verspreid?
Rechercheur: ja.

bloemmetje97: waar is je sexy foto eigenlijk wel veilig? nergens denk ik?
henkie_6430: Maak geen sexy foto's, dan heb je er ook geen last van ;)
Linda_8044: @ henkie, inderdaad
Rechercheur: bloemmetje97: het antwoord is al gegeven zie ik. Door henkie. Er kan altijd iets anders mee gedaan worden dan waar de foto's voor bedoeld waren.
bloemmetje97: we weten allemaal toch wel dat je geen sexy foto's moet neerzetten op internet omdat je er gezeik mee krijgt?
bloemmetje97: of niet dan?

Janko: kunt u een voorbeeld geven van een melding die laatst is gemaakt?
Rechercheur: een meisje deed een melding dat ze sexy foto's van haarzelf wilde laten verwijderen van internet. Omdat ze werd gechanteerd met de foto's om meer te doen.
Janko: en toen?
Rechercheur: we zijn een onderzoek gestart.
Rechercheur: we hebben geprobeerd de foto's te laten verwijderen. Maar als de foto's al gedownload zijn door een ander, blijven ze rondzwerven.
Janko: als het toch anoniem is, kan je niet iets zeggen over waar het op uit zou kunnen draaien?
Rechercheur: kun je je vraag toelichten?
Janko: wat denk je dat er verder van zal komen? gaan jullie iemand straffen? boete?
Rechercheur: wij straffen niemand, dat doet de rechtbank. We zijn nog met het onderzoek bezig.
Janko: stel je voor jullie stappen naar de rechter op basis van het onderzoek, wat voor straf riskeert zo iemand die de foto's heeft gemaakt / verspreid dan?

Rechercheur: dat hebben we al beantwoord. Maximaal acht jaar.
Janko: sorry meneer
Rechercheur: Janko: of een geldboete tot 76000 euro.
Loverboy123: Zo voor dat bedrag kun je leuk naar de wallen gaan kan ik je vertellen

marjoleinvr: zijn het vooral meisjes die iets van zich laten zien voor de webcam, of ook jongens?
Rechercheur: zowel meisjes als jongens. Verhoudingsgewijs wat meer meisjes.

Linda_8044: Hoe kun je eigenlijk bewijzen dat iemand die foto's van jou op internet heeft gezet. Hij/zij kan net zo goed liegen dat hij het niet heeft gedaan.
Rechercheur: daar hebben wij wel onderzoekstechnieken voor.

mijn-oma=lief: Een webcam is ondertussen al zoooo uit, alleen kleine kindjes hebben die nog een
Redbull_4116: @ mijn-oma... webcam uit? tuurlijk. wat dacht je van de laatste ipad2 met webcam...
mijn-oma=lief: sexy fotos zijn er gewoon voor om op te masturberen en als je dat niet wilt, simpel kijk dan vooral niet.
Loverboy123: inderdaad
mijn-oma=lief: Sorry, mijn lieve oma gebruikt inderdaad ook nog de webcam.
henkie_6430: In goede of in kwade zin?

Christel_1434: Het lijkt me toch ook voor de hand liggend dat sexy fotos meer loverboys en dat soort gespuis aantrekt?
Loverboy123: Er zijn ook dat soort meisjes hoor!
Rechercheur: Christel_1434: jij snapt het helemaal.

Az?che: Rechercheur, is het een bepaald type mensen dat u in uw onderzoek tegenkomt dat kinderporno kijkt/heeft/verspreid? Wat voor type?
Rechercheur: nee het zijn heel verschillende mensen die zich hier aan schuldig maken.

Rechercheur: Zijn er nog vragen?
Loverboy123: Rechercheur: Ik denk nog even!
Loverboy123: Heeft u zelf wel eens iets erotisch getint op internet gezet?
Rechercheur: nee.

Janko: moet u dus veel kinderporno bekijken voor uw werk? hoe zet je dat van je af?
Rechercheur: de ene keer lukt dat van je af zetten makkelijker dan de andere keer. Een zaak oplossen maakt veel goed.
Janko: sterkte!

Linda_8044: Is het wel eens voorgekomen dat een persoon die foto's verspreidde nooit is gepakt?
Rechercheur: dat kan.
Linda_8044: Is dat niet heel frustrerend als zo iemand niet kan worden gepakt? Gaan jullie dan ook door na bijvoorbeeld 2 jaar zoeken en nog steeds die persoon niet hebben gevonden?
Rechercheur: we houden altijd rekening met het feit dat een zaak alsnog opgelost kan worden. Het is voor mij nooit afgedaan.
Linda_8044: Dat vind ik een goede zaak. Ik kan er nooit tegen om sommige meisjes helemaal in paniek te zien omdat hen zoiets is aangedaan. Die mensen die het doen moeten boete. Goed werk wordt er verricht door jullie!

marjoleinvr: als u zelf op hyves kijkt bijvoorbeeld en toevallig een profiel ziet van een meisje van 13 dat heel sexy gekleed is, zegt u daar dan wat van?
Rechercheur: ja we nemen contact op met Hyves.

Redbull_4116: hadden jullie iets te maken met die zaak die laatst in het niuews was? over ouders die hun kind aanboden voor seks
Rechercheur: ons team niet. Dat waren collega's in die regio.

marjoleinvr: en als je een profiel ziet van een volwassen man die een foto van zichzelf met veel jonge jongens om zich heen (wel aangekleed) heeft geplaatst? hou je dan zo iemand in de gaten?
marjoleinvr: wat doet Hyves dan?
Rechercheur: hij trekt in ieder geval wel onze aandacht en die van Hyves.
Rechercheur: Hyves kijkt of het past binnen hun voorwaarden.

Redbull_4116: hoeveel mensen werken bij het meldpunt?
Rechercheur: wij werken met tien rechercheurs.

Creative_4568: Bent u zelf wel eens persoonlijk (privé) met cybercrime in aanmerking geweest?
Rechercheur: nee persoonlijk niet.

Bright_Blue: Is het niet handig om jullie activiteit op hyves bekend te maken? Zodat er minder ongepaste foto's worden geplaatst?
Rechercheur: dat is niet aan de politie, maar aan Hyves. We hebben wel contact met Hyves.

keeskrokett: Waarom word er zo weinig kinderporno mensen gevonden?
Rechercheur: we hebben er bijna 1000 op jaarbasis.

marjoleinvr: doen mensen meldingen op het meldpunt cybercrime anoniem (zoasl geloof ik bij het meldpunt kinderporno)?
Rechercheur: ja.

Het is 18:00u, de chat met internetrechercheur Erik is ten einde. We willen Erik graag ontzettend bedanken voor de interessante en leuke chat! Thanks!

Creative_4568: oke dat doen we, bedankt!
Trumanchicky: Succes met het opsporen van criminelen!!!
Rechercheur: Graag gedaan. En wie weet tot een volgende keer.